23/01/2019
Кати Рей Хъфман, американски куратор
в разговор с Петко Дурмана, български художник
Тази дискусия се влива в личната история и мотивацията на художника и цели да провери какви събития са го накарали да работи с темата за промените в климата и повишаването на морското ниво – процес, документиран и отразено в цял свят, но особено очевиден в древния град Венеция, Италия. Тази нова работа за Венеция е вдъхновена от международно признатия проект на Дурмана Комплект за оцеляване в глобалното затопляне (Post Global Warming Survival Kit), който въвежда посетителя в бъдещето, както би се получило и в двореца Джустиниан Лолин. Сградата, която се намира директно на Гранд Канал, в крайна сметка в даден момент в бъдещето ще има същата съдба като всички други сгради във Венеция и ще се озове под морското ниво.
Художниците от целия свят осъзнават важността на посланието, което изкуството може да донесе, като визуализира визии за бъдещето, за да помогне на обществеността да осъзнае това, което иначе не би могла да осмисли като възможно развитие. От най-известния и признат художник, до работата и изследването на студентите, които започват кариерата си, арт колективи и отделни артисти (като Олафур Елиасон, Андреа Поли, Мел Чин, Марк Дион, Майк Нелсън и Андреа Бауърс) са вдъхновени от нарастващото разбиране за Антропоцена (изучаването на човешката дейност и как тя влияе на околната среда, популяризирано от Нобеловата награда на атмосферния химик Пол Дж. Круцен), с големи аплодисменти и положителна реакция от критиците и обществеността.
Петко Дурмана поставя Венеция в центъра на това изследване. Тъй като градът е един от екологично най-уязвимите в света, проектът му е актуален, специфичен за конкретното изложбено пространство и подходящ за темата на Венецианското биенале през 2019.
Кати Рей Хъфман: Дистопичната гледна точка за бъдещето е много силна позиция в днешната екологична дискусия и сигнализира за международна криза. Тя е едно от най-важните предизвикателства в света и особено проблемът с покачването на морските нива. Очаква се ключови крайбрежни градове да се окажат под вода през следващия век. Как се зае с този проблем като тема за своето изкуство?
Петко Дурмана: Аз бях първият в семейството си, роден извън много малко българско село в Стара планина, защото по това време вече е било задължително ражданията да стават в болница. Всичките ми предци, от стотици години, са родени в дома си в едно и също село. Случи се така, че аз израснах с баба и дядо. Хората от това село, в края на 70-те и 80-те години, живееха много близо до природата и в хармония с околната среда. Спомням си, че постоянно слушах разговори, за горите, които биват изсичани. Водата в реките намалява и изглежда, че целият климат се променя. Когато бях дете в планината имаше много сняг, не като сега. Лятото напоследък става много горещо. Темата за промените, които преживяваме присъства все по-интензивно в медиите. Това беше най-важното за мен, за да се заинтересувам от променящия се климат.
Второто вдъхновение, което мога да определя със сигурност е от книгите. Като дете прочетох много научна фантастика. В комунистическата система пропагандата беше навсякъде. По някакъв начин в Научната фантастика пропагандата беше ок (ако е възможно да се каже) и по-приемлива от типичната пропаганда и нямаше толкова цензура, както в другите жанрове литература. По някакъв начин научната фантастика имаше общо съдържание както за комунистическата, така и за западния литература. Чрез четене на толкова много фантастични книги в паметта ми са вградени образи за всякакви различни пост-апокалиптични сценарии на дистопия. Израснах с тях и тъй като бяха дълбоко в мен, те повлияха на начина, по който започнах да мисля и да си представям бъдещето като активен художник.
КРХ: Можеш ли да проследиш каквото и да е влияния в твоята работа от други художници или може би теоретици?
ПД: Трудно ми е да кажа. Не разпознавам директна връзка между моята работа и това, което съм виждал при други художници. Има толкова много артисти и толкова много от тях работят с прекомерно използвани теми. Може би имам по-пряко влияние от филмите и от конкретни книги, особено Денят на трифидите на Джон Уайдъм, Пътят на Кормак Маккарти, Пощальонът на Дейвид Брин и разбира се има и други. Що се отнася до теоретиците, може би е по същия начин, но с науката. Сериалът и книгата Космос: едно пътуване от Карл Сейгън, беше едно от най-важните събития за моето развитие като дете. Всички тези книги в крайна сметка станаха филми или телевизионни сериали!
КРХ: Смятате ли, че артистите от бившия Източен блок имат симпатия към екологичните проблеми? Тази тема е аплодирана у нас.
ПД: Всъщност, това е добър въпрос. Не мисля, че творците в моята страна или източноевропейските страни изобщо работят по теми, свързани с околната среда.Това е поради големия скок, който имахме от тоталитарна държава към дивата капиталистическа държава. Хората тук мислят повече за това как да оцелеят и за основните си нужди. Те не се интересуват много от околната среда – не само за изменението на климата, но и например за рециклирането. Замърсяването на въздуха от толкова немарливост изведнъж се превърна в много голям проблем тази зима! Много пъти се опитвах да направя проекти, които са насочено към местната публика, но след няколко неуспешни опита се отказах. Има толкова силна опозиция тук. И въобще, твърде много хора смятат, че промяната на климата е лъжа или заговор – скептиците използват ироничен термин затоплист за някой, който вярва в глобалното затопляне, то според тях не съществува. Смятам, че трябва да обсъждам и да говоря повече по въпроса преди да им покажа нещо… няма лесно взаимодействие с публиката по екологичната тема тук. От друга страна и в България представих Комплекта за оцеляване след глобалното затопляне в една частна галерия и в крайна сметка имаше огромен интерес, особено от медиите, но по-вероятно защото преди това беше представен на филмовия фестивал Сънданс в САЩ. В крайна сметка, те не се интересуваха толкова от темата на инсталацията, колкото от срещите ми със звезди като Робърт Редфорд. Така че за мен е трудно да се намеря български препратки. Много хора например вярват, че може би е хубаво да стане по-топло, че климатът ще стане като този в Гърция! Но разбира се и тук ще бъде катастрофа.
КРХ: Какво ви накара да работите с технологиите като основна съставка в артистичната ви палитра?
ПД: Учих индустриален дизайн в Художественото училище в Казанлък, от другата страна на планината. Не ме приеха в Националната художествена академия при първия ми опит, затова влязох в Техническия университет в Габрово и учих машиностроене.Това беше съзнателно решение, защото един познат планираше да организира програма за промишлен дизайн в Русе и реших, че това е добро занимание дотогава. Но се оказа изключително скучно и аз останах само за около една година в техническия университет. Щастливото съвпадение за мен беше, че имах гений за съквартирант (сега той е водещ старши разработчик в iTunes, Apple). Започнах да се интересувам от програмиране покрай него. По това време университетът имаше доста мощни суперкомпютри на IBM (бяха закупени наскоро) и съквартирантът ми ме запозна с това, което е възможно да се реализира с помощта на компютри. Бях по-заинтригуван от концепцията на информационните технологии, отколкото от самото програмиране. Всъщност, аз никога не съм програмирал! Е, направих някои програми за един курс в Техническия институт, но те бяха много базисни.Оттогава, когато имам концепция и знам какво искам, знам как идеята ми трябва да заработи. За щастие винаги съм заобиколен от хора, които могат да програмират, така че аз самият не се научих да пиша код. В момента работя със съвсем млад човек, на 20 години и може да програмира всичко, наистина е невероятен.
Така беше и още от самото начало когато започнах интерактивния нет арт проект Метаболайзер през 1997. Той позволява на потребителя да направи модел на моето тяло въздействайки върху метаболизма чрез различни химикали, лекарства и хормони, които се инжектират в тялото. Видя този проект, когато се срещнахме за първи път в Скопие, Македония, и го селектирахте за включване в онлайн изложбата Web3D Art.Тази работа е може би първият 3D мултиюзър онлайн нет арт проект в света.
КРХ: Как започна? Какви бяха препятствията за теб като българин?
ПД: Учил съм в Националната художествена академия в София от 1991 и завърших през 1997. Като студент правих някои радикални пърформанси, инсталации и някои експерименти с видео арт. Сега всичко това изглежда доста непривлекателно. Но по онова време бях част от артистична група, наречена XXL. Дори имахме собствена галерия, наречена галерия XXL. Експериментирахме с всички форми на радикално изкуство, радикални картини и инсталации. Направих впечатляващи скулптурни творби, точно преди Метаболайзера. Първоначално планирах да бъде скулптурна инсталация, но след това стана напълно интернет базиран проект без материално, обектно изражения. Беше много напредничав за това време. Не успях да повторя този проект, защото не разполагах с ресурси, инфраструктура и работна среда.
Центърът за изкуство на Сорос ми даде малка субсидия, която позволи създаването на Metabolizer. По-късно кандидатствахме за средства за създаване на център за медийно изкуство, но те не го приеха.Така или иначе стартирахме център, който по-късно стана много успешния Интерспейс. Много младежи дойдоха да работят с нас.Те бяха по-заинтересовани от технологията, изследване на новите разработки в областта на технологиите, DJ и VJ-ing. Така центърът стана много активен, но не само за изкуство, а и за много социални и образователни проекти, които използват технологии по креативен и критичен начин.
През 2000 бях арт резидент на EMARE в управлявания от теб Hull Time Based Arts (Великобритания). Така през 2001 започнах да работя с отворен код! Всичко започна с проекта exStream (2002-2004), финансиран от Европейската комисия. HTBA беше ръководител на проекта и InterSpace беше един от петте международни партньори. Това беше голям тласък, защото отвореният код стана най-успешната посока на развитие за нашия център, Интерспейс. Получихме много подкрепа за организиране на обучения, за промотиране на философията на отворения код, за семинари, за всякакъв вид използване на отворен код. Беше добре за нас. Дори мигрирахме някои публични административни структури към отворен код!
КРХ: Как представяш бъдещето в твоето изкуство. Смяташ ли, че има надежда?
ПД: Определено се занимавам с бъдещето в моето изкуство. Не само за след глобалното затопляне ... но всеки път, когато използвам спекулативен подход за бъдещето се опитвам да бъда в крак с най-новите технологии. Един от първите артисти съм, използвали добавена реалност или AR в съвременно изкуство (вече 2010-11). Първият ми AR проект Freestanding беше продуциран от Гьоте Институт за изложба в музея за съвременно изкуство KUMU в Талин, като част от програмата на Европейската културна столица. Направих две виртуални кули за града и скулптурна инсталация на последния етаж на музея, където зрителите имаха перфектна гледка към тези кули. Никога не съм бил привлечен от виртуалната реалност, но направих няколко проекта с добавена реалност. Един от тях е институционална критика, той беше поръчан от Азиатския архив за изкуство в Хонконг. Те имат годишно списание, а моят проект изследваше за тях, как азиатските творци са представени в artfacts.net (система за класиране на артисти, с 600 хиляди артисти в базата данни). Сравнявах и визуализирах класирането на европейски, азиатски, американски художници, използвайки добавена реалност.
KРХ: Какви технологии и практики смятате за най-полезни за вас?
ПД: Сменям технологиите, практиките и дори полето щом се разочаровам. В известен смисъл съм разочарован и от медийната арт сцена и дори от съвременното изкуство като цяло. Случвало ми се е и преди това, още в училище, когато наистина вярвах в дизайна, като решение за по-добро бъдеще. Вярвах, че дизайнът е всичко, от което се нуждаем за един по-добър свят. После осъзнах, че дизайнът не решава големите проблеми. Като цяло дизайнът създава нови проблеми, включително за околната среда. Когато дизайнерите решат да бъдат модерни, да промотират нещо като тенденция, те могат да унищожат цял регион. В Китай например, ако дизайнерите решат, че тази година модата е в черно, те могат да унищожат целия регион, където се произвеждат повечето дрехи, защото черното багрило се нуждае от много повече вода, отколкото бялата тъкан. Мнозинството дизайнери не мислят как да пестят ресурси, да създадат по-екологичен дизайн, а мислят как да произвеждат повече, как да произвеждат нови неща. След това чак мислят как да им намерят функция. Когато осъзнах този пробив между обещанието и възможностите на дизайна и реалността се разочаровах. Затова и напуснах дизайна рано и отидох в съвременното - по-скоро изящното изкуство.Съвременното изкуство не беше толкова популярно по това време. Това беше точно след разпадането на комунистическата система и изкуството все още беше силно свързано с пропагандата. Например, моят професор в художествената академия беше Величко Минеков. Той е създал някои от най-големите комунистически паметници в страната и е бил любимият скулптор на първият в държавата, Тодор Живков. Когато завършвах академията на дипломирането си представих 3D модел на моето тяло на монитор, като скулптура и това беше доста шокиращо за всички професори.
Но когато технологичното изкуство, нет арт, компютърното, дигиталното изкуство се появиха в живота ми като инструмент, аз наистина онемях – сега всичко беше възможно, вече имах пълна свобода. Няма нужда да мисля повече за това как да реализирам идеите си какви материали да използвам, защото те могат да бъдат виртуални. За интернет може да се направи всичко. Сега всеки във фейсбук е художник. За мен похватът „медиа джаминг” е тактика за ежедневно оцеляване. Използвам media jamming и като средство за институционална критика. Това е доста силен инструмент, който върши добра работа. А художниците днес, особено медийните артисти, вече не са водещи в областта на технологиите, те не са пионерите както е през 80те и 90те. Ние просто следваме тенденциите (и дори не винаги успяваме да ги следваме). Може би защото всяко дете вече има по-добри умения от опитен медиен артист. Когато осъзнах това, наистина бях разочарован от медийните изкуства.
КРХ: По какъв начин художниците допринасят за разбирането на бъдещето? Повечето изкуства изглежда са фокусирани върху настоящето или миналото, а не върху бъдещето.
ПД: Преди почти 10 години реших да се съсредоточа върху това, което ще оцелее след мен като изкуство. Нещо, което е по-дългосрочно от медийното изкуство, ако мога да кажа. Така започнах изследванията си в Неапол, за Помпей, за техниките, използвани тогава, и това също е много свързано с моето докторантско изследване. Темата е много абстрактна; става дума за интерфейсната култура, особено за развитието на монитора и ролята му за интерфейсната култура. Вярвам, че интерфейсната култура е следващият етап от визуалната култура. Опитвам се да развия този термин, но вероятно не съм толкова добър теоретик. Повече разглеждам този въпрос от практическа гледна точка.
В момента имам две алтер егота като художник: едното е на скулптор, който наистина работи за да остави физически послания към бъдещето със своите скулптури, а в другото съм съм художник на червени картини… тази ми практика е някъде между карикатурист и традиционен художник. Вдъхновен съм от артефактите в Помпей – черните скулптури, основно глави - и червените стенописи, които открих там. Но става дума и за технология, не мога да избягам от технологията. Скритите послания на тези скулптури и картини се виждат само в инфрачервения спектър.
Преди около година се върнах отново към най-новите технологии. В момента се занимавам с проект, използващ дронове, който ще бъде представен следващата година в Пловдив ... той се занимава с концепцията за размяна на тела. Искам да разменям посетителя с публично изкуство, особено с многото традиционни тоталитарни паметници, които сме наследили от времето на комунизма. Тази интерактивна картина ще привлече публиката по-близо до паметниците. Идеята е чрез реален психологически експеримент и виртуална реалност да създадеш илюзията у човек, че тялото му е тяло на паметник. Ще използвам дронове, особено за високите паметници, за да постигна тази размяна.
Друга тема, която ме интересува е миграцията, която отново е свързана с бъдещето, така че се занимавам и с това.
Технологията се превърна в основна съставка в моята работа. Не знам защо и как… дори се опитах да избягам от нея, но не беше успешно бягство. Връщам се винаги към технологията и наскоро реших, че няма да се противопоставям повече. Една от причините е свободата на изразяване, която тя ми предлага. Без технология не мога да се изразя напълно като художник.Тъжно е да се каже, защото дълбоко в себе си харесвам традиционните форми на изкуство.
Няма формула, на която да разчитам неизменно. Обикновено имам концепция и технологията предлага решение. В началото не знам каква технология ще използвам в крайна сметка. Например, нямах абсолютно никакъв интерес към дроновете, но след като ми потрябваха за размяната на телата с паметници, вече съм експерт. В моето студио имам от всички видове дронове, от играчки, през състезателни, фото / видео дронове и дори такива, които могат да бъдат програмирани и имат някакво ниво на изкуствен интелект. Впуснах се толкова дълбоко в темата, че правя събития с деца. Опитах се дори да създам общност от потребителите на дронове и това е просто защото имам един луд проект, който да разменя тялото на зрителя с тялото на паметник. Сега работя с компания в Китай и те са толкова впечатлени, че ме попитаха дали искам да бъда техен представител за България. Можеш ли да си представиш! Искат да бъдат новият DJI (най-големият китайски производител на дронове).
Иронично е, но наистина не искам технологията да ме обгражда отвсякъде.
Имам син, който е на 8 години и сега трябва да се справям с неговия технологичен баланс и интереса му към технологии дронове, смартфони, камери, роботи - всичко, което е възможно.
КРХ: Имаш история на организиране на технологични събития и предоставяне на среда за обучение на художници и студенти. Какви постижения можеш да изброиш от тези дейности?
ПД: Като организатор… трябва да призная, че не съм добър мениджър. Никога не бях в състояние да комбинирам работата си като художник с тази на директор на технологичен център. Моето постижение е, че мога да работя с хора. Мога да запаля хора да работим заедно за различни идеи и намирам невероятни сътрудници за различни проекти.Разказах вече за Интерспейс и отворения код. Това беше най-успешната независима арт организация за технологии в България. Организирахме много събития, много проекти. Повече от 10 години работихме върху Cult.bg - сървър за българско изкуство и култура. Осигурихме хостинг за стотици творци и уеб сайтове на организации на изкуството. Създадохме първата безплатна услуга за блогове, стрийминг радио, портал за изкуство, първата база данни за артисти и пощенския списък Art.Box, който все още е най-активният пощенски списък в България. Направихме доста успешни кампании за културна политика. Например, всеки голям град в България има открита културна програма, създадена след застъпническа кампания, инициирана от Интерспейс.
Също така управлявахме европейски проекти като Транзитланд. Видео изкуство от Централна и Източна Европа 1989 – 2009. Този проект включваше много партньори, а ти беше неговия куратор. Този проект имаше огромен международен успех. Той беше представен в няколко страни от ЕС. Фокусът му беше върху видеото, голямата нова технология в Източна Европа след падането на Берлинската стена, както и с новооткритото изразяване, което стана възможно с пътувания, отворени граници и оптимизма от 1989.
КРХ: Като художник се радваш на международно признание. Колко е важен този опит за развитието на идеите ти? Как изкуството може да надмине националния фокус, предпочитан от някои култури, особено тези, които нямат достъп до международни перспективи?
ПД: Като художник съм пoлучавал признание от значими куратори, институции и форуми и често бях на точното място в точното време. Но за да бъда честен, не се смятам за успешен художник. Не съм предвидим, прекалено увлечен съм в експериментиране и нови идеи и мога да направя толкова голяма промяна, че след това рискувам да загубя всичко, което съм постигнал. Това не се приема непременно добре в света на изкуството, а в пазара на изкуство е абсолютно противопоказно.
Темата за околната среда е наднационална, категорично глобална. В това отношение България е доста сигурна страна, донякъде е като климатичен остров.Климатът би трябвало да е по-средиземноморски, но е по-континентален. Така че изменението му не изглежда да тревожи хората. Черно море е вътрешно, затворено и има много малки приливи и отливи, така че хората нямат това усещане за промяна, което имат страните с големи приливи. Но дори в България промяната ще бъде внезапна, много рязка и много болезнена. А в световен мащаб ще е страшно. Не само изменението на климата, но и замърсяването. В един момент околната среда, цялата екосистема, ще се срине. И ние няма да можем да спрем процеса, ще е необратимо, животът повече няма да е същия.Ние не спираме, за да си решим проблемите – основният проблем е в проектирането на цивилизацията, която развиваме. Политика, икономика, финанси, всичко. Не знам защо хората не мислят повече за това. Ние сме може би само на няколко крачки от колапса (от моя гледна точка) и той ще се случи много по-рано, отколкото хората очакват.
KРХ: Една платформа като Венецианското биенале работи ли ефективно, за да доведе културно значимите идеи до обществеността? Как според вас това работи на практическо ниво?
ПД: Като художник, за мен е важно този проект за глобалното затопляне да бъде реализиран във Венеция, защото тя е на границата, където промените в климата и повишаването на морското равнище са по-видими, отколкото другаде по света (в момента). Затова наистина се надявам да реализирам този проект във Венеция на Биеналето… това е идеалното място. И мястото избрано за българския павилион, което не е много добро за традиционна изложба (защото е по-скоро е ниско като помещение), е идеално за инсталацията Ядрена зима.
Като артисти ние трябва да бъдем бойци за бъдещето.Има много забавен комунистически израз, да бъдем закаленият връх на стоманата. Започнах с моя опит с пропагандните книги… Не знам как да го превежда, но това е като режещото острие на стоманата, ние трябва да покажем какво ще се случи, да бъдем най-чувствителната част от обществото и дори да режем плът, но реално е обратното. Ние, артистите, също искаме луксозен живот, ние сме егоистични, станахме алчни. Светът на изкуството е много корумпиран и за съжаление вече не става въпрос за изкуството. Като артисти трябва да покажем всички възможности за бъдещето. Не знам дали артистите се страхуват, мързеливи ли са, не мога да кажа. Повечето изкуство се фокусира върху настоящето, следвайки пазара, и това наистина е жалко. Разочароващо. Но винаги има надежда и аз лично ще продължа да се боря за бъдещето.
KРХ: Благодаря.
